[methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

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[methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par CecileC le Mar 16 Déc - 12:29

Ca fait environ 3 mois que j'essaye de ficher Les Règles de l'Art, de Bourdieu, et j'ai un peu de mal... je me rends compte que je n'ai pas vraiment de méthode pour faire des notes de lecture, alors qu'il en faudrait une.
Commencez-vous par lire tout le livre, et ensuite vous en faites un compte-rendu ? Faites vous votre fiche au moment où vous lisez le livre ? Travaillez-vous sur ordinateur ou avec un bon vieux papier et crayon ?

Pour l'instant, je lis et je note en même temps les phrases qui me semblent importantes. Éventuellement je rajoute des commentaires perso. En général ça marche pas mal, mais avec Bourdieu... scratch je suis en train de recopier tout le bouquin. On perd un peu l'intérêt du concept de "note" de lecture...

Des conseils ? des idées ?

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par SC le Mer 17 Déc - 14:52

Pas de solution miracle pour ma part, quand je me mets a lire un livre, je recopie tout.
La seule astuce que je peux donner, c'est que j'en lis de moins en moins mais c'est peut-être pas une bonne idée.
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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Marie M le Mer 17 Déc - 16:24

Moi j'ai essayé les deux. Avant, par flemme (et puis par commodité, parce que prendre des notes dans le métro, c'est pas évident), je soulignais juste les trucs intéressants dans le livre, et je mettais des petits post-it sur lesquels je prenais des notes et que je collais à la page concernée. C'était bien plus rapide, et je pouvais lire beaucoup plus de livres !

Mais je me suis aperçue qu'il ne me restait rien de ces livres, et que sans trace écrite, je n'arrivais pas à remettre la main sur une idée que j'avais lue dedans. Donc je me suis mise à faire des fiches de lecture, en même temps que je lis le livre. Mais j'ai le même problème que Sophie, je recopie tout le livre ! Les livres que je lis sont en anglais la plupart du temps, donc à part pour les citations importantes, je me force à prendre mes notes en français, ça force à reformuler et donc à être plus concis... Mais la concision n'est pas mon fort (comme vous pouvez en juger par ce post !).

Maintenant j'ai des fiches de lecture assez complètes, je les survole assez régulièrement pour me remettre les idées en tête, mais ça met un temps fou à faire !! Et du coup, en passant beaucoup plus de temps sur un même livre, on peut en lire beaucoup moins...

Peut être que dans ton cas, tu ne devrais pas prendre tes notes au fur et à mesure de ta lecture. Car comme tout est intéressant, tu vas recopier chaque phrase. Peut être que tu devrais procéder chapitre par chapitre. Tu soulignes ce qui te parait important au fur et à mesure de ta lecture, et arrivée à la fin du chapitre tu survoles tout, tu revois les idées importantes, et tu en fais une synthèse. Si après tu veux développer sur tel ou tel point, il sera toujours temps d'aller revoir plus précisément dans le livre.

Du coup, ça nous rappelle l'importance de prendre des notes très précises sur le livre que l'on est en train de lire, y compris où on peut le trouver !

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par CecileC le Mer 17 Déc - 17:49

Marie M a écrit:Peut être que dans ton cas, tu ne devrais pas prendre tes notes au fur et à mesure de ta lecture.

There's the rub ! Quand on emprunteun bouquin à la bibliothèque, on en peut pas le stabyloter... Mais effectivement je vais essayer de faire une lecture plus synthétique. Je vais essayer de faire comme toi et reformuler en français... Je suis toujours convaincue que j'aurai besoin de retrouver LA phrase exacte, mais souvent ce n'est pas le cas.

Si on cherche "lecture rapide dans google ou "lecture diagonale" on trouve des sites qui donnent quelques pistes pour amélorer la vitesse, l'efficacité et la méthode de lecture.

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Marie M le Mer 17 Déc - 20:31

Au lieu de surligner, tu peux peut être coller des post its ? Comme ça tu retrouveras après ? Mouais... je suis pas convaincue moi non plus...

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par CecileC le Ven 19 Déc - 18:06

Je galèèère... study
Mais moins qu'en début de semaine. Le fait de prendre des notes en français m'aide quand même beaucoup !! Merci Marie !

Et puis la fonction "commentaire" de Word est vraiment géniale. Je suis dégoutée que ça n'existe pas sur Open Office.

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par David L le Sam 20 Déc - 4:09

J'ai eu le même problème avec Les médias et l’information. L’impossible transparence du discours de Charaudeau. C'est un livre très dense et ma directrice elle-même a avoué son incompréhension de certaines parties du livre. Comme il était important pour mon m2 j' ai décidé de consacrer le temps nécessaire et j'ai lu à mon rythme avec le stabilo à portée de main. En conséquence je l'ai acheté. Je prenais beaucoup de notes et j'avais aussi l'impression de le réécrire, mais comme j'écrivais tout sur l'ordinateur, la fonction ctrl F me permettait de retrouver des idées, des citations et des références assez rapidement. En revanche cela m' a pris un mois!

HIH

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Lucile Debras le Mer 24 Déc - 13:25

Salut!

Et la photocopieuse vous connaissez? Wink

Quant à moi, j'ai eu la chance de ne trouver que très peu de bouquins traitant de mon sujet directement. Ceci dit quelques uns étaient très riches, et alors, tant pis si ça tue le livre, hop! J'ai photocopié les chapitres les plus importants. Quant aux notes de lecture, j'ai toujours mon en-tête particulière, que ce soit sur PC (j'ai fini par ne prendre que des notes sur PC, car ça permet de copier/coller les citations plus rapidement et les références également), j'indique toujours: le titre, l'auteur, le lieu et la maison d'édition, la collection, la date, le nombre de pages, éventuellement des infos sur l'auteur, la bibliothèque et la cote. J'ai quasiment toujours recopié les sommaires ou tables des matières (mais finalement je ne suis presque jamais revenue sur un chapitre dont je ne savais pas s'il pouvait finalement être intéressant, faute de temps). Ah oui! je note aussi la date de la consultation.

Ensuite j'ai tendance à recopier bêtement les phrases, voire paragraphes, voire pages, intéressants, je note très rarement des réflexions perso (d'une autre couleur tout le temps pour éviter les confusions), car celles-ci me viennent au moment de rédiger quand je reprends mes fiches, que j'ai classé par chapitre de ma thèse ou de mon article.

Cette méthode a fonctionné pour la thèse, bien que l'on m'ait reprocher de ne pas avoir utilisé tous les livres dans le corps de texte et qui figuraient dans ma bibliographie (de 40 pages...)!

Bon courage et surtout pensez à prendre de vraies vacances!

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Elodie Oursel le Ven 6 Fév - 17:45

Personnellement, la thèse que je fais aborde un thème que je n'avais pas vu avant dans ma formation universitaire, la compréhension orale en langue étrangère. J'ai commencé par lire des livres généraux, d'introduction sur le sujet. J'en ai lu 4 ou 5, généraux à chaque fois, mais avec des angles d'attaque différents. Je les ai lus dans l'objectif de me faire une idée du terrain sur lequel j'allais travailler. Ces livres ont une approche si globale que j'ai beaucoup appris, mais que très peu de passages m'ont semblés absolument nécessaires pour ma thèse.
Ensuite, je me suis attaquée à des ouvrages plus précis et à des articles. Là, j'ai deux outils de guerre : les étiquettes autocollantes marque-page, que je mets sur le côté de la page quand c'est une ligne ou un § qui m'intéressent, et au dessus de la page quand c'est la page complète, voire la page et les suivantes; et la photocpieuse. Si je me vois mettre des étiquettes à tous les chapitres et m'apprête à photocopier plus de 50% du livre, j'investis dans le papier : je l'achète.
Je n'arrive pas à faire de fiches de lecture, j'ai l'impression que c'est une perte de temps. Je sais quels livres & quels articles portent sur quel moment de ma thèse, et quand je rédigerai, morceau par morceau, je relirai en diagonale les passages photocipés et étiquetés pour me remettre en tête qui a dit quoi.
Je prends des notes pendant mes lectures, mais ce sont des notes de commentaires seulement. Ce sont mes idées, qui me viennent au cours de la lecture. J'y note la référence du livre et la page de lecture qui m'a inspirée.
Si qqun a fait ça et s'est cassé le nez, pouvez-vous me prévenir? scratch

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Franz le Ven 10 Avr - 17:53

Je conseille chaudement Onenote, qui fait partie (en général) de MS Office.
Ca permet de prendre et classer des notes de façon simple et rapide, avec onglets et dossier, et de faire des recherches par mot clef sur l'ensemble des notes.
Pour moi c'est sans comparaison avec les fichiers et/ou les feuilles dans tous les sens

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Marie M le Ven 10 Avr - 19:00

Wow, je n'avais jamais entendu parler...

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Mr_Z le Dim 12 Avr - 13:14

merci pour les infos !

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par CecileC le Mar 12 Jan - 12:12

Quelques mois après cette discussion, j'ai du nouveau.

J'ai investi dans un "stylo-scanner" : il s'agit d'un scanner miniature qui a (grosso-modo) la forme d'un stylo et que l'on passe sur les phrases que l'on veut retenir, exactement comme on le ferait pour un surligneur. Sauf que le scanner, accompagné de son logiciel de reconnaissance de texte et branché au port USB de votre ordinateur, copiera tout ce que vous avez scanné dans n'importe quel éditeur de texte (Word, OOWriter, notes de Zotero...).

Bref, pour moi c'est un peu un rêve qui se réalise...

Je ne vais pas dire la marque de ce petit miracle, mais il suffit de chercher "stylo scanner" dans votre moteur de recherche préféré, et c'est normalement le premier résultat qui apparaît (une marque qui porte le nom d'une plante à bulbe). Sur le site de la marque, il est à 129€ mais en cherchant ailleurs c'est possible de le trouver à partir de 70€.

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Alice B. le Mer 13 Jan - 11:51

En fait nous avons le même problème que la CIA: la difficulté n'est pas tant dans la collecte d'informations que dans leur analyse. Certes, pour nous les conséquences sont moins graves, mais ça reste un dilemme...

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par CecileC le Mer 13 Jan - 15:10

A-BSO-LU-MENT. (comme les caméras de surveillance, aussi...)

J'ajouterais qu'il y a un danger au stylo-scanner : on peut sans trop de problème recopier des paragraphes entier et l'utiliser comme une sorte de photocopieuse. Pourquoi pas, mais l'information n'est toujours pas traitée...

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Marie M le Mer 13 Jan - 16:58

Wow, je suis bien tentée ! Mais au risque de tout recopier le livre... non ? J'imagine que ça reste quand même un gain de temps considérable ?


Est-ce que ça fonctionne sur les notes manuscrites aussi ?

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par CecileC le Mer 13 Jan - 17:51

Non, la version "de base" ne marche pas avec les notes manuscrites, mais je crois qu'une des versions chères le fait. Une autre version traduit...

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Madeleine L. le Mer 13 Jan - 18:12

Il ne manque plus que la version finale, qui, utilisée sur du papier blanc, écrit la thèse ! Wink

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par mmax le Mar 2 Mar - 20:03

Salut tout le monde,

Merci pour les info utiles que j'ai trouvées sur ce forum. J'essaie d'apporter ma pierre: après avoir fait l'expérience de passer trois semaines sur un livre que je voulais ficher en détail, je me suis rendu compte que les notes succinctes avec des paraphrases, des mots-clé, et des citations réduites (avec points de suspension) pouvaient être plus utiles.
Un logiciel spécialisé ne fait pas de mal non plus. J'ai retenu la proposition de Franz par rapport à Onenote et je vous suggère aussi une application que j'utilise : mendeley desktop. Une platforme qui vous permet de:

- importer vos références de zotero (si vous l'utilisez)
- répertorier vos fichiers pdf (personnellement, je m'en sers beaucoup: articles téléchargés sur Virtuose, documents scannés, thèses en ligne)
- visualiser le document pdf et prendre des notes dans une page parallèle + possibilité de souligner en couleur les paragraphes.
- annoter directement le fichier pdf et l'exporter avec les annotations

Les logiciels de références biblio comme EndNote ont également des champs pour la prise de notes mais c'est moins confortable pour la lecture à l'écran que Mendeley.

Cecile, merci pour l'idée du stylo scanner. Ca a l'air bien utile étant donné le temps important qu'on passe à scanner un document.
Le stylo est plus rapide qu'on scanner normal?

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

Message par Sophie B. le Mer 15 Fév - 21:07

Le stylo scanner fait gagner beaucoup de temps! Je trouve ça génial: il permet de recopier les phrases essentielles (il faut faire des choix) très rapidement.

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Re: [methodo] Ficher des livres : comment faites-vous ?

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